Le syndrome de la révolte du painDiscussion publiée par tsar91Accueil des forum > Capitalisme > Le syndrome de la révolte du pain |
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| 07 Avr 2008 à 16:22 | Le syndrome de la révolte du pain |
 Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
C'est bien keskispas, tu progresses. On va y arriver. merci… par contre je ne peut pas en dire autant pour toi… Citation du message publié par tsar91
Il n'y a plus d'eau parceque les terres s'appauvrissent, elles s'appauvrissent parce qu'on ne plante plus, on bêtonne à gogo, on coupe les arbres à tord et à travers! Non… il n’y a plus d’eau pour deux raisons simples: 1) Nous pompons de plus en plus dans les nappes phréatiques… que ce soit pour l’agriculture, l’industrie, ou pour notre propre consommation… nos réserves ont beaucoup diminués ces dernières années… il faut rationner ! 2) Le réchauffement planétaire… bientôt le climat au sud de la France ressemblera à celui de l’Espagne… puis l’Afrique du nord… Citation du message publié par tsar91
tient, y en a un "planqué bien payé" qui vient d'avoir la riche idée de proposer de couper les arbres sur les bords des routes pour éviter que les chauffards se tuent! Moi ça fait plusieurs années que je prends la N 10, je ne suis jamais rentré dans l'un des arbres qui la borde! Ca fait de nombreuses années que les associations de victimes de la route font signer des pétitions pour couper des arbres près des routes… si un jour qqun de ton entourage s’en tape un (je ne l’espère pas) tu changera peut être d’avis Mais dans tous les cas, ça ne changera rien au sujet des nappes phréatiques Citation du message publié par tsar91
Tout d'abord, le fait que certains pays consomment davantage d'aliments variés était prévisible et n'importe quel technocrate ou homme politique payé plusieurs dizaines de milliers d'euros dans l'année aurait pu justifier ses revenus exorbitants en faisant son boulo: demander que l'on plante et que l'on produise davantage. Planter d’avantage ?? Tu viens de décrire les effets néfastes de la déforestation… et tu souhaiterais qu’on agrandisse nos surfaces agricoles… et qu’on pompe plus d’eau ?? Je crois au contraire qu’il faudrait laisser la nature gagner du terrain pour éviter la désertification… |
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| 07 Avr 2008 à 17:02 | Re: Le syndrome de la révolte du pain |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour keskispas Alors fais moi progresser! Tu dis qu'il n'y a plus d'eau parce que nous(les agriculteurs peut-être?) pompons trop d'eau! Moi je te réponds qu'il pleut moins (ou du moins les précipitations sont moins régulières et plus brutales, elles ne pénètrent plus dans un sol souvent "étenche à l'eau"  . Où ce trouve la France que j'ai connue plus jeune? Pays avec une pluviométrie belle et agréables, une agriculture exportatrice et abondante, que c'est-il passé, explique moi keskispas? Je ne l'ai pas inventé, je l'ai vu cette France là, lorsqu'elle n'était pas encore bradée par les profiteurs!Tu me dis, le climat va ressembler à celui de l'Espagne! Tu me dis ça comme une fatalité en oubliant de préciser que la main de l'homme capitaliste et spéculateur a entre temps profondément transformé les paysages! Il n'y a aucune fatalité la dedans, uniquement des destructions massives de nos équilibres et de nos artisanats. C'est tout. Les associations de chauffards qui ne savent pas s'arrêter dans un parcking lorsqu'il y a trop d'alcool dans le sang ou lorsqu'ils n'ont pas assez dormi! Alors hop, on coupe des arbres bicentenaires sur 100 km! Et voilà comment on massacre des milliers d'arbres qui absorbent journalièrement les excès de gaz carbonique produits par la pollution automobile, qui protègent les automobilistes prudents de l'aveuglement du soleil rasant, qui retiennent l'humidité et les sol et qui, justement, évitent que la douceur française ressemble au climat torride Espagnol! Décidemment keskispas, il y a encore du boulot avec toi! Lorsque je me balade dans certaines régions, je vois que le massacre a déjà eu lieu: il n'y a pas d'arbres sur des dizaines de kilomètres. Il faut replanter, redonner aux sols la richesse d'antan et ouvrir à bonne essian des terres agricoles qui, en enrichissant les sols "arides" et peuvent recréer les mécanismes séculaires de pluie que j'ai connu étant jeune! Et la France pourra redevenir un paysage agricole! (avec arrosage naturel, plante= humidité=nuage=pluie=nappe phréatique, CQFD) A condition d'arrêter avec l'effet de serre, le tout pétole, la pollution, le profit immédiat, tu vois keskispas, tout se tient. C'est fragile un équilibre, on ne doit pas le compromettre à cause des grosses légumes si on veut de beaux légumes dans le potager! Il faut choisir. |
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| 07 Avr 2008 à 18:36 | Re: Le syndrome de la révolte du pain |
 CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 621 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonsoir tsar91 je ne suis pas toujours d'accord avec toi sur la politique mais en ce qui concerne notre agriculture la coupe des arbres au long des routeS et concernant notre production agricole abandonnée par rapport a ce que nous avons connu 100% AVEC TOI claude 83 |
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| 08 Avr 2008 à 09:54 | Re: Le syndrome de la révolte du pain |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Bonjour Tsar Citation du message publié par tsar91
Tu dis qu'il n'y a plus d'eau parce que nous(les agriculteurs peut-être?) pompons trop d'eau! Moi je te réponds qu'il pleut moins J’ai dit que le climat se réchauffe donc forcement il pleut moins… et nous pompons de plus en plus… donc les nappes se vident ! C’est une relation de cause à effet ! Citation du message publié par tsar91
Où ce trouve la France que j'ai connue plus jeune? Pays avec une pluviométrie belle et agréables, une agriculture exportatrice et abondante, que c'est-il passé, explique moi keskispas? Je ne l'ai pas inventé, je l'ai vu cette France là, lorsqu'elle n'était pas encore bradée par les profiteurs! Je constate que tu n’a pas regardé l’émission de Nicolas hulot qui prédisait les conséquences du réchauffement climatique sur notre climat en France… dommage pourtant c’était très bien expliqué… c’est du aux activités de l’ensemble des humains et non juste des Francais ! Citation du message publié par tsar91
Tu me dis, le climat va ressembler à celui de l'Espagne! Tu me dis ça comme une fatalité en oubliant de préciser que la main de l'homme capitaliste et spéculateur a entre temps profondément transformé les paysages! Il n'y a aucune fatalité la dedans, uniquement des destructions massives de nos équilibres et de nos artisanats. C'est tout. Je ne fais que répéter les avis des spécialistes en la matière… j’en suis le premier désolé… (Bientôt ça va être de ma faute) effectivement la main de l'homme a profondément transformé les paysages de la planète Citation du message publié par tsar91
Les associations de chauffards qui ne savent pas s'arrêter dans un parcking lorsqu'il y a trop d'alcool dans le sang ou lorsqu'ils n'ont pas assez dormi! Alors hop, on coupe des arbres bicentenaires sur 100 km! Et voilà comment on massacre des milliers d'arbres qui absorbent journalièrement les excès de gaz carbonique produits par la pollution automobile, qui protègent les automobilistes prudents de l'aveuglement du soleil rasant, qui retiennent l'humidité et les sol et qui, justement, évitent que la douceur française ressemble au climat torride Espagnol! Encore des généralités… Il n’y a pas que des chauffards alcoolisés qui sont victimes d’accidents… il y aussi des gens qui vont perdre le control du véhicule à cause d’une crevaison… d’une flaque d’eau… d’une plaque de verglas… d’un animal qui traverse la route etc… sauf qu’à 90km/h un arbre ça TUE ! Sinon bien sur ce serait mieux de les conserver… mais certains sont vraiment trop près de la route… ce qui représente un véritable danger… (et ça j’y peut rien) c’est qu’à une époque les routes étaient moins larges ! Dommage Citation du message publié par tsar91
Lorsque je me balade dans certaines régions, je vois que le massacre a déjà eu lieu: il n'y a pas d'arbres sur des dizaines de kilomètres. Il faut replanter, redonner aux sols la richesse d'antan et ouvrir à bonne essian des terres agricoles qui, en enrichissant les sols "arides" et peuvent recréer les mécanismes séculaires de pluie que j'ai connu étant jeune! Et la France pourra redevenir un paysage agricole! (avec arrosage naturel, plante= humidité=nuage=pluie=nappe phréatique, CQFD) Je ne sais pas où tu habites mais moi dans ma région on s’est toujours battu contre l’extension des surfaces agricoles… pour conserver un maximum d’arbres pour préserver les mécanismes séculaires de pluie (avec arrosage naturel, plante= humidité=nuage=pluie=nappe phréatique, CQFD) Mais aussi pour préserver la faune sauvage qui souffre énormément de la diminution de leur habitat naturel Tu vois Tsar, tout se tient. C'est fragile un équilibre, on ne doit pas le compromettre à cause de notre politique agricole gourmande en eau + engrais + pesticides… etc Il faut trouver un bon équilibre… et ne pas s’étendre à l’infini pour répondre aux besoins de notre sur-consommation |
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| 08 Avr 2008 à 12:31 | Re: Le syndrome de la révolte du pain |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour keskispas Et de constater qu'on n'est toujours pas d'accord! Ce que je voulais t'expliquer c'est que, si j'avais écouté l'émission de Nicolas Hulot, j'aurai, je suppose, entendu que le climat se réchauffe à cause des automobilistes qui polluent donc taxons les voitures polluantes comme ça...........? Autant dire du flan c'est tout. Oui le climat se réchauffe du fait et en premier, de l'abattage des arbres et tu viens de me confirmer (par l'exemple des bordures de routes) que tu approuves que ça continue! Ensuite le bétonnage à outrance, il te l'a dit Nicolas Hulot? Puis vient l'automobile, Nicolas hulot a certainement expliqué que les activité humaines étaient en cause, mais il a certainement oublié de préciser que ces activités avaient un but: gagner le plus d'argent possible et par tous les moyens! Je te pose alors la question, pourquoi notre société capitaliste décourage les solutions alternatives comme des voitures fonctionnant autrement qu'avec du pétrole? C'est encore à moi de te donner la réponse: ces voitures ne seraient pas rentables et empêcheraient des millions de profiteurs de se remplir les poches! Je ne crois pas que Nicolas Hulot t'es expliqué cette petite chose toute simple sur la pollution généralisée de notre planète! Alors obligeons les constructeurs automobiles à produire en série des véhicules non polluants et pratiquement gratuits, même si ça ne fait pas l'affaire de nos milliardaires saoudiens et de nos rençonneurs étatiques français! Et seulement à ce moment là, l'équilibre fragile de notre mère nature retrouvera jeunesse et vigueur d'antan, car on remplacera les activités humaines polluantes par les activités humaines durables et pas forcément rentables! Dans la Vendée où je me balade souvent (voiture ancienne avec un diesel à l'huile, aucune pollution) il n'y a pratiquement plus d'arbres. Les terrains se balladent à l'infini! On voit très nettement des sols qui s'appauvrissent sur les années qui s'écoulent! Je propose de "border" les terrains avec des arbres (fini lers grandes exploitations, début de la fin tragique de nos anciennes fermes artisanales) et des haies qui ont été liquidées dans les années 70 (on s'en fou des machines monstrueuses qui font dui chiffre, il faut des petites exploitations à taille humaine avec des idées originales basées sur le développement durable) et de reconquérir le savoir faire paysan d'antan. C'est par là qu'il faut commencer. La France vivait très bien et nourissait ses habitants, sans O G M, sans carcans règlementaires et sans empêcheurs de tourner en rond! Non on ne doit pas couper les arbres qui bordent les routes, en aucun cas, on doit rouler avec responsabilité et respecter les limitations de vitesse si on veut vivre plus longtemps! Ce n'est pas l'arbre qui a tué l'automobiliste, c'est l'automobiliste qui a pris ses responsabilités et qui ne les a pas assumé! Lorsqu'il pleut, on doit ralentir et on doit condamner le poids lourd ou le V R P qui s'impassiente et qui klaxonne (pour respecter les impératifs de rentabilité de son entreprise capitaliste qui veut pousser à la vitesse pour faire du chiffre!)et la police doit faire son travail, arrêter les excités préssés et dangereux qui compromettent le fragile équilibre de vigilence dans une route bordée d'arbres qui devrait au contraire être un plaisir par la beauté des arbres qui la borde. Mais pour ça, faut prendre le temps d'apprécier la nature, même en voiture! Il existe pour les malades du chiffre et du valium, des autoroutes avec des rails de sécurité, on a rasé tout ce qu'il y avait de vivant sur des milliers de kilomètres. Voilà pour les gens préssés et stréssés. Arbres ou pas, ça n'empêchera pas les accidents et les morts de toute façon, on donnera toujours le permis à des irresponsables! |
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| 08 Avr 2008 à 16:30 | Re: Le syndrome de la révolte du pain |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Et de constater qu'on n'est toujours pas d'accord! Citation du message publié par tsar91
Ce que je voulais t'expliquer c'est que, si j'avais écouté l'émission de Nicolas Hulot, j'aurai, je suppose, entendu que le climat se réchauffe à cause des automobilistes qui polluent donc taxons les voitures polluantes comme ça...........? Autant dire du flan c'est tout. Ah non pas du tout… effectivement tu ne la pas vu… dommage c’est pourtant primordial de savoir le pourquoi du comment du réchauffement climatique… sinon dans les sciences et vie ils en parlent souvent ! Citation du message publié par tsar91
Oui le climat se réchauffe du fait et en premier, de l'abattage des arbres et tu viens de me confirmer (par l'exemple des bordures de routes) que tu approuves que ça continue! Moi je te parle d’hectares de forêt qui disparaissent chaque jour de la surface du globe note ment en France ou l’on privilégie l’agriculture … et toi tu viens encore me parler de tes quelques arbres sur le bord des routes comme étant à l’origine du réchauffement climatique??? Citation du message publié par tsar91
Je te pose alors la question, pourquoi notre société capitaliste décourage les solutions alternatives comme des voitures fonctionnant autrement qu'avec du pétrole? C'est encore à moi de te donner la réponse: ces voitures ne seraient pas rentables et empêcheraient des millions de profiteurs de se remplir les poches! Je ne crois pas que Nicolas Hulot t'es expliqué cette petite chose toute simple sur la pollution généralisée de notre planète! Alors obligeons les constructeurs automobiles à produire en série des véhicules non polluants et pratiquement gratuits… J’ai une idée… il suffirait d’obliger les constructeurs automobiles à fabriquer des voitures qui roulent avec de l’eau !! Comme ça on aurait plus besoin d’acheter du pétrole au moyen orient !!  |
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| 08 Avr 2008 à 17:20 | Re: Le syndrome de la révolte du pain |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Et le problème avec toi keskispas c'est que tu ne vois pas qu'un arbre c'est un arbre, qu'il soit sur le bord d'une route où au milieu d'un champs! Ca devrait être condamné d'abattre un arbre (alors en abattre des milliers?) Ca te fait rire la voiture qui utilise une solution alternative pour rouler et sauver la planète! La je perd mon humour, on est à deux doigts de provoquer un effet de serre mondialisé avec les températures et les intempéries qui vont s'emballer et toi tu rigoles? Tu sais moi j'en ai plus pour longtemps sur cette terre, j'ai 53 ans, si toi qui est jeune tu trouves ça drôle !!! Qu'on tue des gens qui ont consacré leur vie pour faire rouler les voitures avec autrechose que le poison qu'on utilise en ce moment, alors je ne peux plus rien pour toi. Et ça te paraît normal que les riches et les compagnies pétrolières continuent à s'en mettre plein les fouilles pendant que toi et tes enfants, dans 25 années, vous paierez la moindre chose encore trente fois plus cher qu'aujourd'hui! Y compris l'air que tu vas respirer! Bah écoutes après tout, c'est peut-être pas la peine de changer quoi que ce soit! Alors évidemment, tu as le droit de penser que dans la forêt amazoniène on coupe les arbres, pourquoi les conserver en france? Ca ne sert plus à rien. Mais tu sais, il y a des gens qui, en Europe, voient un peu plus loin que ça et ils disent, pour 1000 ha de forêt détruite en Amazonie, on en replante 1000 en France et en Europe, ça se tient et on le met en aplication, y compris dans certains endroits en Afrique. Le tout est d'arriver à financer ces projets qui peuvent sauver la planète, par des fonds qui ne seront pas immédiatement rentabilisés à la bourse! la maîtrise de notre environnement échappe à toute rentabilité capitaliste, il va falloir s'attaquer directement aux habitudes, aux comportements, aux intéressements. La tu as du boulo pour sauver ta propre planète, ce n'est pas moi qui vait pouvoir le faire à ta place! |
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| 09 Avr 2008 à 09:10 | Re: Le syndrome de la révolte du pain |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Et le problème avec toi keskispas c'est que tu ne vois pas qu'un arbre c'est un arbre, qu'il soit sur le bord d'une route où au milieu d'un champs! Ca devrait être condamné d'abattre un arbre OK j’ai compris… tu es un doux rêveur… donc selon toi : tout ceux qui se chauffe au bois sont des criminels c’est ça ?? En fait tu n’a aucune notion de comment se gère une forêt… et tu viens me faire la morale ?? MOI j’habite dans une foret… je sais comment ça s’entretient… comment ça se gère… comment ça s’exploite (pour le bois de chauffage) et surtout comment ça se renouvelle « Ca devrait être condamné d'abattre un arbre » Celle là elle est bonne !! Je te l’ai déjà dit on s’est toujours battu contre l’extension des surfaces agricoles contrairement à toi : Citation du message publié par tsar91
n'importe quel technocrate ou homme politique payé plusieurs dizaines de milliers d'euros dans l'année aurait pu justifier ses revenus exorbitants en faisant son boulo: demander que l'on plante et que l'on produise davantage. Donc tu veut quoi exactement.. que l’on produise davantage ?? Citation du message publié par tsar91
Tu sais moi j'en ai plus pour longtemps sur cette terre, j'ai 53 ans, si toi qui est jeune tu trouves ça drôle !!! Qu'on tue des gens qui ont consacré leur vie pour faire rouler les voitures avec autrechose que le poison qu'on utilise en ce moment, alors je ne peux plus rien pour toi. Je te signal que je travail dans le recyclage… j’en fait 100 fois plus pour l’environnement à chaque fois que je conçois un centre de tri des déchets… que toi tu en aura fait de toute ta vie de consommateur !! Alors ne viens pas encore me faire des leçons de morale stp… merci ! |
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| 09 Avr 2008 à 11:07 | Re: Le syndrome de la révolte du pain |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour keskispas Il ne s'agit pas de replanter des arbres à l'intérieur d'une forêt déjà éxistance, si elle est bien gérée, cela devrait suffire. Il s'agit de sauver les forêts que l'on "assassine", près de chez moi, un bois de plusieurs hectares quand je suis arrivé (il y a vingt ans) qui se réduit comme une peu de chagrin d'années en années (il ne reste plus que quelques arbres en surcis. Le fait que tu bosses dans le tri des déchets ne change rien au probléme qui est le suivant: On trouve toujours une bonne raison pour justifier l'abattage des arbres! Alors peut-être que la forêt où tu te trouves est protégée, mais ça n'est pas le cas partout! Les technocrates grâcement payés, qui appliquent les décisions des politiques, encore plus grâcement payés, sont là parce que les gens pensent naivement que les bonnes décisions sont prises pour préserver notre cadre naturel! Est-ce vraiment le cas? Apparemment ce n'est pas le cas près de chez moi. Et tu vas me répondre, on a voté pour les politiques en place et je vais te répondre, ils ne tiennent pas leurs promesses et ils prennent des décision compatibles avec des critères de rentabilité et de profit. Concernant la forêt (même si ce n'est pas ma spécialité, merci) j'imagine, malgré tout, que les arbres trop vieux ou malades (ça tombe bien, je n'ai rien contre ça) sont abattus. Mais celà n'a rien de criminel puisqu'il y a toujours des jeunes pousses qui "maintiennent" la forêt globalement stable en nombre d'arbres. Et cela permet de satisfaire une demande éventuelle en bois de chauffage qui ne me paraît pas criminelle dans la mesure où la demande est limitée et raisonnable. Il ne faut pas tout confondre keskispas, il est normal que dans une forêt on abatte quelques arbres et on coupe du bois, c'est indispensable pour la vie de la forêt. Oui nos décideurs doivent, en urgence, trouver une solution pour replanter et produire des produits alimentaires d première nécéssité, sinon on va manquer de tout! Et dans pas longtemps. Avec les millions d'arbres que l'on a déjà coupé, on ne manque pas de surface. Ce qui manque, c'est redonner envie et goût pour les métiers de la terre. Ce ne sont pas les commerciaux et les spéculateurs qui vont, demain, donner à manger aux populations affamées. Et ça, ce n'est en rien incompatible avec l'environnement. Par contre,il est anormal que l'on ai fait disparaître des forêts entières et les arbres dans certaines régions de frances, que l'on ai développé l'agriculture intensive, que l'on ai fait disparaître tous les arbres et les haies sur des milliers de km2. Je suis un idéaliste! On doit s'aplatir devant l'inévitable? Notre paysage doit donc inévitablement être mis en coupe réglée sur des millions d'htares sur l'hotel de l'industrie et du commerce sans que personne ne puisse faire quoi que ce soit! Et bien keskispas, effectivement notre avenir nous échappe? La france de demain avec d'un côté des routes sans arbres (et voitures polluantes et CO2), de l'autre des immeubles et des zones industrielles (avec des grands parkings, des aéroports, des entrepots, les inombrables terrains en friche tenus par les spéculateurs immobiliers et surtout des sols qui accumulent les futures chaleurs, qui suppriment toute humidité et qui vont constituer nos futures coulées de boue par l'imperméabilisation à outrance!)! Ca va être le pieds! Le paradis pour les futurs hommes d'affaires qui vont investir dans la santé, les assurances, les catastrophes naturelles, le stress et la vie hyper chère! Et encore plus de profit quand les derniers services publiques desparaîtrons! |
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| 09 Avr 2008 à 19:43 | Re: Le syndrome de la révolte du pain |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
la surface occupée par les forêt est en augmentation constante depuis les année 70,surtout en moyenne montagne du fait de l'abandon de son exploitation agricole, de plus la forêt boréale qui est la plus grande au monde est en extension elle aussi tant en surface qu'en taille des arbres. |
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| 10 Avr 2008 à 18:18 | Re: Le syndrome de la révolte du pain |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour kubilai Et bien il faut continuer à planter, surtout aux endroits auxquels j'ai fait allusion (sans arbres), l'agriculture intensive date justement des années 70 et le massacre des arbres aussi. Ce qui fait que, ta comparaîson, si elle est faite sur les années soixante-dix n'est pas bonne, il faut comparer avant l'industrialisation de l'agriculture et non après. Il y a eu, c'est vrai, des zones de reboisement depuis cette époque. Cela suffit-il? Non puisque partout ailleurs, il manque des millions d'arbres. Par contre, au niveau des exploitations agricoles, c'est une catastrophe, elles ne pourront pas compenser la future carence en denrées alimentaires qui nous pend au nez très bientôt. Enfin, dans le sud de la France, les sols se déssèchent petit à petit et le pire reste à craindre. Il faut revoir touutes les technologies qui poussent les activité humaines vers les énergies polluantes. En France, l'industrie automobile peut y contribuer (et non faire la sourde oreille). |
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| 10 Avr 2008 à 18:29 | Re: Le syndrome de la révolte du pain |
 marielya Message privé Usager Actif Messages: 45 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-31 Bloquer |
Je crois effectivement que l'espèce humaine est en train de changer. Et ce changement la conduit vers sa propre destruction... L'utilisation de la main a fait du singe un homme trop préoccupé par ses besoins primaires: nourriture, sex, survie et reproduction (grosso- modo). Mais, à un certain moment, le point d'équilibre a été dépassé... Le développement du cerveau a permis une évolution nette de l'espèce... quelle sera la prochaine étape de l'évolution ? Le sur-homme de Nietzche (Anti-christ) ou le Christ Cosmique de Teilhard ? L'état des lieux actuel ? La peur a englouti l'homme... peur de la mort... peur de soi même... La peur de l’homme est une peur de soi et implicitement du rapport à l’autre, car psychologiquement nous fonctionnons par projection… L’autre, les autres constitue l’écran sur lequel nous projetons nos guerres internes. La densité critique du mal et du bien d’une société est liée justement au nombre des personnes qui sont plutôt en projection noire que en projection blanche… A leur force psychologique et à leur capacité de mobiliser les archétypes ancestraux, vers le côté Ciel ou vers le côté Enfer… C’est une métaphore de la lutte du bien et du mal. Mais l’homme est un pauvre animal bon car il est crée à l’image du père… uniquement que le voile de l’oubli lui interdit… lui masque cette union indissoluble que nous avons avec le Divin, avec le Dieu en nous. Jésus et les grands initiés, à des degrés variables ont eu accès à cette union avec Dieu, avec l’Amour. Nous sommes loin de pouvoir incarner cette Amour Absolu, au-delà de la souffrance, tel qu’il a pu s’incarner dans le Christ. Le travail (de la foi, de la méditation) permet de diminuer les acquis de l’égo… mais c’est très dur de ne pas avoir de l’égo dans une société essentiellement égocentrique. On risque d’être considéré comme naïf ou comme fou… ou au moins de le devenir sous l’influence des autres… Je pense que ce que nous voyons actuellement au Tibet, pourrait être interprété de plusieurs manières, et au niveau symbolique il s’agit d’un symbole de cette lutte entre le bien et le mal. Je suis persuadée que si « le mal » gagne, nous pouvons entrevoir l’avenir sombre de la Terre, en tant que système écologique, sociétal, politique, démographique complexe… la Terre qui commence à nous montrer qu’elle ne supportera plus l’évolution anarchique de notre société mondiale… le cancer… l’invasion du mal qui ne peut plus être régulé et stoppé… Trouvez vous normale la concentration du pouvoir financier dans la main de qqs multinationales, de qqs personnes ? Je ne crois pas aux théories comploteuses…Illuminati ou autre… telles que décrites par ici et par là... mais je crois que l'homme est irréversiblement soumis à ses pulsions... Le Christ cosmique de Teilhard... symbiose du masculin (rationnel -coté droit du cerveau) et du féminin (côté gauche - sentimental) est tellement loin… Comme vous le Savez, les ressources mondiales seront de plus en plus chères, suite à l’augmentation irréversible du prix du pétrole et aux modifications géoclimatiques…. Regardez… plus de riz… des émeutes en Egypte causées par la famine… Et ça va tellement vite… Comment faire pour nous sauver ? La question que je me pose… sauver quoi, sauver qui ? Difficile de trouver une réponse qui me dise que le rapport coût /bénéfices situe la balance humaine du côté positif de cette équation… Laissons l'humanité s'anéantir... nous l'avons tellement voulu... |
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| 10 Avr 2008 à 19:21 | Re: Le syndrome de la révolte du pain |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonsoir marielya Il est certain que la tâche est tellement immense qu'on ne sait plus par quel bout commencer! Il faut être capable d'utiliser ce forum comme moyen d'expression pour expliquer à tout le monde qu'il y a quelquechose qui ne va pas, que la terre va se fâcher très vite et qu'il faut agir rapidemment. En même temps, nous avons un forumeur qui ouvre un post pour défendre l'idée que le forum ne doit pas se transformer en "bureau des plaintes" et qu'il y en a marre des critiques! Enfin, le pouvoir de décider des choix qui vont diriger notre avenir appartient à un tout petit groupe de "singes enrichis" qui ont les leviers de commande et qui ne sont même pas en France. Pas facile d'envisager quelque chose qui tienne la route et qui puisse nous permettre de retrouver la maîtrise de nos ressources sans se faire "taxer d'idéalistes" où de rêveurs. Mais en même temps, les temps deviennent de plus en plus propices à l'idées qu'un jour (proche) les choses vont basculer. Il suffit pour s'en persuader de regarder les derniers chiffres qui montrent que les Etats-Unis s'enfoncent à nouveau un petit peu plus en pleine recession économique. Ceux qui ne sont pas nés de la dernière pluie savent que ce pays va tout faire pour essayer de "sauver les meubles" en faisant payer à l'Europe et aux pays asiatiques ses ardoises (par dollar de plus en plus dépressié et en arrosant la Chine avec ses bons du trésor de pacotille et en poussant des pays aux interventions militaires atlantistes hazardeuses en les rendant dépendants militairement et financièrement). Mais comme en Europe on n'a plus les moyens (depuis longtemps) de vivre comme des richoux, il faut s'attendre à une explosion de la part de ceux qui sont ni riches ni milliardaires (autremendit 99% de la population). C'est à nous de nous réveiller et d'abandonner les vieux réflexes trompeurs qui nous mènent à chaque fois dans les mêmes impasses. Il va falloir commencer petit à petit à préparer une réaction de masse contre les manoeuvres de l'état, contre les choix réactionnaires qui nous sont imposés en ce moment, grâce à des campagnes soigneusement orchestrées un peu partout en France. On peut citer en tout dernier: - Un lavage de cerveau en règle avec un grand racisme contre les fonctionnaires, il faut s'aligner sur la norme européenne nous dit-on! Et hop, de nouvelles mesures supplémentaires pour supprimer des fonctionaires et développer une nouvelle précarité (comme dans le public) mais dans la fonction publique cete fois-ci, on retrouve le même système qu'avec la retraite des cheminots dernièrement. Ainsi, petit à petit, la précarité s'installe un peu partout. De plus en plus d'emplois en France ne sont plus de vrais emplois mais deviennent des occupations temporaires faiblement rémunérées, avec mise à la porte pour un oui ou pour un nom. Le dernier bastion où l'emploi était encore protégé ou assuré ne sera bientôt plus. Lorsqu'il n'y aura plus de réelle différence entre la France et le Bengladesh, la France deveindra un pays rentable pour ceux qui tiennent les cordons de la bourses, j'ai nommé les actionnaires. Il est de plus en plus certain qu'un mouvement de masse contre la famine et la vie cher, pour bientôt, sera mondialisé! Nos singes expers en économie de marché et en marketing vont se retrouver à court d'idée tôt ou tard. |
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| 12 Avr 2008 à 16:59 | Re: Le syndrome de la révolte du pain |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Et maintenant on assiste à de véritables émeutes contre la faim! Des images mondiales longtemps oubliées: le retour des ventres creux dignes des films d'horreur! Face à une crise financière mondialisée qui s'installe durablement dans les pays qui ont commis l'erreur de s'inféoder à l'ancienne puissance impérialiste américaine, la crise alimentaire mondiale prend une tournure dramatique. L'explosion des prix du blé, du riz, du maïs ces derniers mois ont provoqué de véritables émeutes en Egypte, au Cameroun, en Bolivie, au Mexique, en Indonésie et le mouvement à l'air de s'étendre ailleur comme une trainée de poudre. Et l'inflation alimentaire continue, dopée par la spéculation des riches qui veulent être encore plus riches et les accidents climatiques provoqués par les excès industrieux de ces mêmes riches! Par l'absence totale d'initiative pour, au besoin, réquisitionner de force les surfaces objet de spéculation de ces même riches et augmenter la production agricole que les pauvres n'hésiteraient pas à mettre en valeur. Même en Chine, les surfaces cultivées en riz ont reculé de 3 millions d'hectares en dix ans, les stocks y ont chuté de 100 millions de tonnes en 2000 à moins de 40 millions aujourd'hui, alors que la demande chez les asiatiques est plus grande! Avec une offre en baisse. D'une manière généralisé, l'industrie a toujours été privilégiiée face à l'agriculture, il serait temps de redescendre sur terre car l'effondrement du billet vert continue et l'énergie atteint des sommets! |
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| 12 Avr 2008 à 22:17 | Re: Le syndrome de la révolte du pain |
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Balthazar Message privé Usager Actif Messages: 262 Votes reçus: 13 Inscription: 2007-10-13 Bloquer |
Salves, Marielya, et les autres formes hominisées, Je continue d'affirmer que l'espèce humaine, dans toute son horrible idiosyncrasie, constitue non seulement une erreur (humanum errare est), mais également une insulte dangereuse pour le reste de l'humanité. Mon seul regret c'est, l'âge venu, de ne pouvoir assister à sa mort programmée. Frustration priapique. Mon second regret, c'est que, par automaticité, la nature (faune et flore) n'en réchappera pas. Quant à suggérer un moratoire mondialisé de plusieurs décennie de non-procréation... Hi-hi, tous les économistes frelatés vont lever le bouclier de la stupeur et de la vindicte. La différence entre nous et la nature, c'est que cette dernière est emplie de noblesse et de pureté. Nous, en revanche, nous sommes des usines de relents miasmatiques, des sous-produits empyreumatiques, des... Balthazar. |
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| 13 Avr 2008 à 14:40 | Re: Le syndrome de la révolte du pain |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Salves Balthazar Tant qu'il ya de la vie et des énergies pour s'élever contre l'inacceptable, il y a de l'espoir! Tsar |
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| 14 Avr 2008 à 10:35 | Re: Le syndrome de la révolte du pain |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Je ne crois pas aux théories comploteuses…Illuminati ou autre… telles que décrites par ici et par là... mais je crois que l'homme est irréversiblement soumis à ses pulsions... 100% D’accord… les erreurs nous les faisons collectivement… c’est trop facile de mettre toutes les fautes de l’humanité sur les épaules d’une élite qui serait les seuls responsables !! Quel que soit l’échelon social auquel nous appartenons nous en voulons TOUJOURS PLUS ! Citation du message publié par tsar91
Mais comme en Europe on n'a plus les moyens (depuis longtemps) de vivre comme des richoux, il faut s'attendre à une explosion de la part de ceux qui sont ni riches ni milliardaires (autremendit 99% de la population). L’europe est à la fois l’endroit le plus riche.. et l’endroit où les richesses sont le mieux répartis… Même le pire des RMIste en France est un privilégié par rapport à la moyenne de la planète !! Faut arrêter de sans cesse s’apitoyer sur notre sort… nous les Occidentaux sommes des privilégiés !!! Citation du message publié par tsar91
Un lavage de cerveau en règle avec un grand racisme contre les fonctionnaires, il faut s'aligner sur la norme européenne nous dit-on! Et hop, de nouvelles mesures supplémentaires pour supprimer des fonctionaires et développer une nouvelle précarité (comme dans le public) mais dans la fonction publique cete fois-ci, on retrouve le même système qu'avec la retraite des cheminots dernièrement. On parle de gens qui meurent de faim sur terre et toi tu ne peut t’empêcher de parler du maintient coûte que coût des privilèges de certains… quand est-ce que tu va enfin prendre conscience que la France vie au dessus de ses moyens… et que si on fait rien pour que ça change ça va nous retomber dessus… ainsi que sur les générations futures !! Dans un budget familial quand il y a une baisse de revenus… on freine la consommation sinon on va droit dans le mur! LOGIQUE |
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| 14 Avr 2008 à 12:19 | Re: Le syndrome de la révolte du pain |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Là keskispas, tu commences à devenir plus qu'exaspérant! A la limite de la bêtise mais à un niveau rarement atteint! Tout d'abord, il y en a marre de ton traficage et tronquage de texte. Première remarque: La première citation n'est pas de moi mais de marielya! Cela dit, je n'en tiens pas rigueur mes vues sont très proches des siennes. Mais fais très attention à ne pas renouveler ce genre d'erreur, ça me met hors de moi. Comme je confirme ce qu'elle dit et je le reprends volontier à mon compte. C'est tout à fait exact, je ne crois pas trop, moi non plus, aux théories comploteuses et je confirme que l'homme obéit plus à ses pulsions qu'à une quelconque pensée partageuse ou rationnelle ou prévoyante. Toute l'économie libérale qu'il a construite répond à des siècles d'espris volatile et peu conséquant: les données sont subjectives et aléatoires, elles dépendent uniquement des apréciations des riches, des puissants et de leurss caprices. Mathématiquement, la majorité devrait décider (les riches sont très minoritaires), malheureusement il y a encore beaucoup de lèches-bottes chez les moins riches (y en a-t-il dans ce forum?)et les pauvres sont souvent dans des pays anti-démocratiques. Voilà pourquoi nous avons un système pourri hérité des pulsions et des désidératas de certains privilégiés. Pas pour longtemps, les jours du capitalisme sauvage sont maintenant comptés. Je trouve ton propos parfaitement cynique et hors de proportion! Que tu écrives, les gens de la Jet Set ou les patrons du CAC-40 en veulent toujours plus pour des caprices de plus en plus scandaleux! Là tous le monde comprendra, mais ça ne s'adresse certainement pas uniquement au peuple de France, s'adresse à tous les privilégiés, même ceux de Hongris, de Roumanie ou du Bangladesh. Je suis désolé, ta remarque est carrément hors de propos si elle s'adresse aux petits retraités qui font les poubelles ou aux S D F qui couchent à la belle étoile. Et un Rmiste, si l'en veut un peu plus, ça me parait tout à fait justifié, je pense que tu ne mesures pas tes propos, tu ne dois pas te rendre compte de ce que tu dis!!!! Mettre tout le monde dans le même sac, c'est bien commode mais avec moi ça ne marche pas, j'ai toujours bien séparé les truands avec les dégats énormes qu'ils occasionnent et les gens humbles qui se contentent du moins possible. Quant aux erreurs, elles sont commises par les décideurs, les preneurs de parole, les patrons et les hommes politiques avant tout! Il ne faut pas sortir de St Cyr pour le comprendre. La majeure partie de la dégradation du climat est produite par des gens gâtés qui circulent grosses cylindrées, 4X4, avions en permanence, poubelles abondantes, et n'hésitent pas à pousser d'avantage pour construire plus de parckings, d'aéroports et, à thermes, des grandes surfaces pour cultiver des O G M bio-carburants pour leurs grosses voitures et échapper à la flambée des coûts! Deuxième remarque: Voilà la phrase la plus creuse et la plus inutile qu'il m'est amenée en lecture: Phrase publiée par keskispas "L’europe est à la fois l’endroit le plus riche.. et l’endroit où les richesses sont le mieux répartis… Même le pire des RMIste en France est un privilégié par rapport à la moyenne de la planète !!" "Faut arrêter de sans cesse s’apitoyer sur notre sort… nous les Occidentaux sommes des privilégiés !!!" FIN DE CITATION On retrouve dans cette phrase la volonté affichée de ceux qui défendent les privilégiés, ils disent en substence que le PIB en Europe est supérieur à celui d'autres pays! En ajoutant la phrase aussi stupide qu'inutile, car nous le savons déjà, Nous les pays occidentaux!!! Ah la belle affaire! Et d'en conclure que, puisqu'il y a des revenus moins bas chez les Européens, on y vit forcément bien! Dans quelle partie d'Europe d'abord? En Grande Bretagne? Au Portugal? En oubliant soigneusement de préciser que les prix ne sont pas les mêmes, avec 150€ en Roumanie on peut survivre mais il faut 400€ pour avoir un équivalent de "pourboire" d'achat en France, par contre on vit comme un pachat avec les prix pratiqués en Tunisie! Et d'en conclure que comme on vit bien en Europe (où il n'y a donc pas de pauvres, il n'y a pas de gens qui meurrent de faim et de froid en Europe, on doit donc s'écraser et les perpétuer le démontage du service public en France, les délocalisations et les pertes d'emplois partout! La cerise sur le gâteau: d'oser ajouter qu'en Europe la société est égalitaire! Bravo. Les forumeurs apprécieront. Troisième remarque: Je suppose que ça concerne le système de solidarité à la Française, établi par le Général de Gaulle, la spécificité Française qui s'écartait des sociétés plus égoistes dans les autres pays. Oser appeler ça l'égoisme de certains alors que c'était en France, avec son système de santé et sa protection sociale, son code du travail qu'on trouvait la plus grande solidarité et le plus grand partage! C'est écoeurant de lire ça. Je pense que tous les forumeurs qui sont en train de perdre leur retraite ou leurs couvertures maladie à petit feu apptrécieront! Oui c'est vrai, pendant que nos ministres s'arrogent des droits spécifiques et coûteux, que la Jet Set va continuer à dilapider des fortunes, que les patrons vont se partager des parachutes dorés, continuons à économiser sur les pauvres! On verra ce que l'avenir nous préservera avec des politiques totalement discréditées! |
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