liberalisme leclerc

Discussion publiée par herakles
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30 Avr 2008 à 08:47 liberalisme leclerc

Keskispas

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il est vrai que l on peut chercher des renseignements sur le net, si tu as le temps tant mieux, je profite des personnes su ej econnais dans le sud, a chacun ses sources

Alors toi t'es vraiment trop fort.... tu viens AFFIRMER des choses que tu aurais vaguement entendu parler dans le sud... sans prendre la peine ni le temps de vérifier avant?

Moi aussi j'ai énormément de famille dans le sud... mais je ne suis pas naïf au point de croire tout ce que me disent les cousins... (surtout de marseille)

Comment faire pour arriver a te croire maintenant... si tu base tes opinions sur des "infos" qui trainent de bouche a oreille ?
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30 Avr 2008 à 09:39 Re: liberalisme leclerc

herakles

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tu as raison tu n'es pas naif, tu es un grand sage qui préfère une information par les médias qu une information en des personnes en qui j'ai confiance meme si nous n'avons pas les memes point de vue,quand je te lis meme si je ne suis pas toujours d'accord je te respecte
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02 Mai 2008 à 18:05 Re: liberalisme leclerc

azdare

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C'est que tout le monde se respecte ici. Après tout nous sommes en démocratie n'est ce pas?

Quand a concilier communisme et libéralisme, alors c'est la meilleur que j'ai jamais entendue. avez vous une idée des différence entre libéralisme et communisme.

Le libéralisme ne survie pas sans la notion de choix de consommation(de masse), de profits et d'esclavage...

En tout cas les débats volent...pas haut sur les quelques notion s de politique.
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02 Mai 2008 à 18:59 Re: liberalisme leclerc

herakles

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bonjour azdare,

je ne sais pas a quoi tu fais allusion il est clair que communisme et liberalisme ,il doit y avoir quelques divergences de vues

si les debats ici ne volent pas assez haut pour toi, nou snous en voyons désolé, mais tu nes pas obligé non plus de revenir.

Bonsoir
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03 Mai 2008 à 16:28 Re: liberalisme leclerc

ZeM530

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Citation du message publié par herakles

ZeM

Mon pére connaissait bien Edouard Lacler, ce qu'il a fait, chapeau bas, maintenat expliques moi pourquoi en Italie dans les magasins de cette marque pourquoi les medicaments sont vendus plus cher que dans les pharmacies?

Salut Herakles;

Tu me permettra d'en douter. Et puis rien n'empêche de continuer à aller dans les pharmacies si c'est moins cher.
C'est le principe même de la concurrence.
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03 Mai 2008 à 16:31 Re: liberalisme leclerc

ZeM530

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Citation du message publié par herakles

je n argumente pas devant la mauvaise foi tu es un libéral , si tu crois a ce que tu 2cris c'est bien,et tant mieux pour toi.

Herakles

Sous-entendu qu'être libéral, c'est être de mauvaise foi ?

Ce n'est pas l'impression que j'ai en lisant les posts de ce forum.
Être libéral, c'est défendre les libertés individuelles tout en gardant les pieds sur terre, notamment en tenant compte des contraintes liées à chaque problème.
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03 Mai 2008 à 16:36 Re: liberalisme leclerc

ZeM530

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Citation du message publié par kubilai

et si pour avoir vraiment des médicaments au plus bas prix possibles on nationalisait les officines? on aurait des prix négocier avec l'industrie pharmaceutique au plus bas et on supprimerait la marge des pharmaciens tout en leur assurant un salaire décent aux vues de leur qualification.

Donc, plus d'entrepreneuriat.
Faire des études en pharmacologie ne donnerait que le droit d'être salarié; exit l'indépendance.

De plus, ceci engendrerait une spoliation de ceux qui se sont investit pour créer leur outil de travail.

Et je passe sur le fait que comme il n'y aurait plus de concurrence, les prix des produits pharmaceutiques augmenteraient. Le contribuable devrait payer encore plus et par effet de ricochet, il y aurait des licenciements dans les laboratoires qui investiraient moins dans la recherche de pointe puisque l'État en tirerait tous les bénéfices.
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03 Mai 2008 à 16:40 Re: liberalisme leclerc

ZeM530

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Citation du message publié par azdare

C'est que tout le monde se respecte ici. Après tout nous sommes en démocratie n'est ce pas?

Quand a concilier communisme et libéralisme, alors c'est la meilleur que j'ai jamais entendue. avez vous une idée des différence entre libéralisme et communisme.

Le libéralisme ne survie pas sans la notion de choix de consommation(de masse), de profits et d'esclavage...

En tout cas les débats volent...pas haut sur les quelques notion s de politique.

Pas tout à fait exact sur le principe que le fondement du libéralisme serait la consommation.

En revanche, il est vrai que le communisme et le libéralisme sont, sur la majorité des points de vue (pour ne pas dire tous), plutôt opposés.
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04 Mai 2008 à 08:57 Re: liberalisme leclerc

herakles

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Citation du message publié par ZeM530


Salut Herakles;

Tu me permettra d'en douter. Et puis rien n'empêche de continuer à aller dans les pharmacies si c'est moins cher.
C'est le principe même de la concurrence.

Bonjour ZeM

Bonjour ZeM

Moi je dirais a chacun son metier, entre la grandedistribution et la pharmacie ,il ya un monde et jene pense pas que vendre les medicaments en grande surface soit sain pour la santé des personnes
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04 Mai 2008 à 08:58 Re: liberalisme leclerc

herakles

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Citation du message publié par ZeM530


Sous-entendu qu'être libéral, c'est être de mauvaise foi ?

Ce n'est pas l'impression que j'ai en lisant les posts de ce forum.
Être libéral, c'est défendre les libertés individuelles tout en gardant les pieds sur terre, notamment en tenant compte des contraintes liées à chaque problème.

Salurt ZeM

JEne parlais pas des liberaux de mauvaise fois je parlais de mon contradicteur
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04 Mai 2008 à 10:03 Re: liberalisme leclerc

kubilai

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Donc, plus d'entrepreneuriat.
Faire des études en pharmacologie ne donnerait que le droit d'être salarié; exit l'indépendance.

De plus, ceci engendrerait une spoliation de ceux qui se sont investit pour créer leur outil de travail.

Et je passe sur le fait que comme il n'y aurait plus de concurrence, les prix des produits pharmaceutiques augmenteraient. Le contribuable devrait payer encore plus et par effet de ricochet, il y aurait des licenciements dans les laboratoires qui investiraient moins dans la recherche de pointe puisque l'État en tirerait tous les bénéfices.

salut zem

je partage ton point de vue sur le fait qu'il y aurait une spolation de ceux qui ont creer leur entreprise et que cela priverait certain de leur liberté d'entreprendre, c'est vrai que la libre entreprise me semble à moi aussi idéale, que la concurence garantit généralement les prix bas, mais dans le cas des médicament le client n'a pas le choix de ne pas acheter si le prix ne lui convient pas, donc l'effet de concurrence est annulé, le système tel qu'il est , est malheureusement pervertis par les abus de tous( faux malades médecins et pharmaciens compromis avec les fabricant, contrôle inexistant, etc),et cet abus, tu en es une des premiere victimes en tant qu'entrepreneur(prelèvement sociaux sans cesse en hausse) c'est pourquoi je crois que certain secteurs doivent relevé du service public avec ses imperfections certe, mais avec le sens de l'intéret general.
en fait ce que propose leclerc s'apparente à mon propos il dit pouvoir faire baisser les prix en faisant des économies d'echelle et au final si son projet marche les officines indépendantes disparaitront et les pharmaciens seront des salariés dans leur grandes majorités.

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04 Mai 2008 à 12:17 Re: liberalisme leclerc

herakles

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Citation du message publié par kubilai


salut zem

je partage ton point de vue sur le fait qu'il y aurait une spolation de ceux qui ont creer leur entreprise et que cela priverait certain de leur liberté d'entreprendre, c'est vrai que la libre entreprise me semble à moi aussi idéale, que la concurence garantit généralement les prix bas, mais dans le cas des médicament le client n'a pas le choix de ne pas acheter si le prix ne lui convient pas, donc l'effet de concurrence est annulé, le système tel qu'il est , est malheureusement pervertis par les abus de tous( faux malades médecins et pharmaciens compromis avec les fabricant, contrôle inexistant, etc),et cet abus, tu en es une des premiere victimes en tant qu'entrepreneur(prelèvement sociaux sans cesse en hausse) c'est pourquoi je crois que certain secteurs doivent relevé du service public avec ses imperfections certe, mais avec le sens de l'intéret general.
en fait ce que propose leclerc s'apparente à mon propos il dit pouvoir faire baisser les prix en faisant des économies d'echelle et au final si son projet marche les officines indépendantes disparaitront et les pharmaciens seront des salariés dans leur grandes majorités.


Bonjour Kubilai

Les pharmaciens qui ont investit des etudes ,du temps de l'argent doivent ils faire les frais du libéralisme?et ce sont les hypermachés Leclarc ou autres qui vont gagner de l'argent , et jene susi pas sur qu moyen terme ca fasse baisser tant que ca le prix des medicaments , et j'ai peur du manque de conseil.
Par contre ton idée d un service public pour ca nest pas du tout extravagant, gagner de l'argent sur la santé est une idée qui ne me plait guere
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05 Mai 2008 à 13:00 Re: liberalisme leclerc

azdare

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le capitalisme a la fâcheuse tendance a transformer tout les rapports humains en rapports marchands.

N'oublions pas que nous sommes dans une ère ou tout est marchandise, et nous, être humains, sommes les premières marchandises.

il n'est donc pas étonnant que des capitalistes gagnent de l'argent sur la santé, l'éducation, etc etc...
Le rapports humains ne survivent plus qu'a travers tout un apparat de consommation et de marchandisation.

Sinon je faisait allusion a je ne sais plus quelle personne qui demandait comment concilier libéralisme et communisme... ce qui en soit, est complètement stupide.

Pourquoi pas faire de l'anarcho-libéralisme tant qu'à faire?

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05 Mai 2008 à 16:55 Re: liberalisme leclerc

Keskispas

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Citation du message publié par herakles


Les pharmaciens qui ont investit des etudes ,du temps de l'argent doivent ils faire les frais du libéralisme?et ce sont les hypermachés Leclarc ou autres qui vont gagner de l'argent , et jene susi pas sur qu moyen terme ca fasse baisser tant que ca le prix des medicaments , et j'ai peur du manque de conseil.

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Moi je dirais a chacun son metier, entre la grandedistribution et la pharmacie ,il ya un monde et jene pense pas que vendre les medicaments en grande surface soit sain pour la santé des personnes

Une fois que tu a une idée en tête toi… Tu n’a pas pris le temps de lire le lien que je t’ai donné ??

Ce que propose Leclerc c’est de créer un espace réservé et géré par un pharmacien, tout en étant accueillis par un personnel diplômé en pharmacie en mesure de répondre à toute les questions et de prescrire les bons médicaments…

Il n’a jamais été question de laisser les gens acheter n’importe quoi…

Citation du message publié par herakles


Par contre ton idée d un service public pour ca nest pas du tout extravagant, gagner de l'argent sur la santé est une idée qui ne me plait guere

Justement… les prix des médicaments sont EXORBITANTS à cause du monopole de certains grands groupes pharmaceutiques… ce que propose de faire Leclerc c’est de libérer le marcher pour que la concurrence fasse baisser naturellement les prix

En Italie par exemple les prix des médicaments ont baissés de 20 à 30% par rapport aux prix pratiqués dans les pharmacies traditionnelles !
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05 Mai 2008 à 17:25 Re: liberalisme leclerc

herakles

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Une fois que tu a une idée en tête toi… Tu n’a pas pris le temps de lire le lien que je t’ai donné ??

Ce que propose Leclerc c’est de créer un espace réservé et géré par un pharmacien, tout en étant accueillis par un personnel diplômé en pharmacie en mesure de répondre à toute les questions et de prescrire les bons médicaments…

Il n’a jamais été question de laisser les gens acheter n’importe quoi…


Justement… les prix des médicaments sont EXORBITANTS à cause du monopole de certains grands groupes pharmaceutiques… ce que propose de faire Leclerc c’est de libérer le marcher pour que la concurrence fasse baisser naturellement les prix

En Italie par exemple les prix des médicaments ont baissés de 20 à 30% par rapport aux prix pratiqués dans les pharmacies traditionnelles !

salut mon ami

et toi tu crois Leclerc..Tant mieux pour toi , mais je ne suis pas du tout de ton avis
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05 Mai 2008 à 20:19 Re: liberalisme leclerc

kubilai

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Citation du message publié par Keskispas



Une fois que tu a une idée en tête toi… Tu n’a pas pris le temps de lire le lien que je t’ai donné ??

Ce que propose Leclerc c’est de créer un espace réservé et géré par un pharmacien, tout en étant accueillis par un personnel diplômé en pharmacie en mesure de répondre à toute les questions et de prescrire les bons médicaments…

Il n’a jamais été question de laisser les gens acheter n’importe quoi…


Justement… les prix des médicaments sont EXORBITANTS à cause du monopole de certains grands groupes pharmaceutiques… ce que propose de faire Leclerc c’est de libérer le marcher pour que la concurrence fasse baisser naturellement les prix

En Italie par exemple les prix des médicaments ont baissés de 20 à 30% par rapport aux prix pratiqués dans les pharmacies traditionnelles !

oui,Leclerc fera certainement baisser les prix d'un certain nombre de médicament, ses méthodes commerciales ont déjà fait leures preuves dans d'autre domaine, mais ce que lui réalise, une entreprise d'etat n'est elle pas capable de le faire? je crois que si. (je sais,c'est pas gagné)
il y a un autre aspect qu'il ne faut pas négliger, c'est le service de proximité qu'offre les pharmacies,notament dans les villages. la plus grosse clientèle des pharmacie sont les personnes agées et des malades(logique) qui sortent de chez le médecin et pouvoir trouver une pharmacie proche de chez eux est important. j'ai peur que la grande distribution fasse disparaitre ces officines, comme elles l'ont fait pour d'autres commerces, et que cela contribue a faire mourrir un peu plus nos coeurs de village
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06 Mai 2008 à 10:56 Re: liberalisme leclerc

Keskispas

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oui,Leclerc fera certainement baisser les prix d'un certain nombre de médicament, ses méthodes commerciales ont déjà fait leures preuves dans d'autre domaine, mais ce que lui réalise, une entreprise d'etat n'est elle pas capable de le faire? je crois que si. (je sais,c'est pas gagné)

Oui c’est comme pour INTERNET… avant l’Etat avait le monopole… mais depuis que le marché a été ouvert à la concurrence les prix ont fortement baissé…

Bon forcement ca a fait des mécontents chez France télécom… ( ça fait moins d’argent pour le CE) par contre les clients sont ravis de payer moins !

Citation du message publié par kubilai


il y a un autre aspect qu'il ne faut pas négliger, c'est le service de proximité qu'offre les pharmacies,notament dans les villages. la plus grosse clientèle des pharmacie sont les personnes agées et des malades(logique) qui sortent de chez le médecin et pouvoir trouver une pharmacie proche de chez eux est important. j'ai peur que la grande distribution fasse disparaitre ces officines, comme elles l'ont fait pour d'autres commerces, et que cela contribue a faire mourrir un peu plus nos coeurs de village

Voilà un argument classique… le service de proximité !

Il faudrait savoir ce que veulent les gens… du pouvoir d’achat… ou de la proximité ?

D’après vous qu’est-ce qui fait le succès des supermarchés ?

C’est les prix bas… mais également le coté pratique… ma femme quand elle sort du boulot si elle doit passer à la boulangerie…. au boucher… au fromager… puis chez l’épicier… tout ça avec les gosses… elle rentrerai à 19h-20h ruinée !!

Après dans les villages reculés on n’a pas le choix car il n’y a pas de supermarchés !
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06 Mai 2008 à 16:08 Re: liberalisme leclerc

ZeM530

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oui,Leclerc fera certainement baisser les prix d'un certain nombre de médicament, ses méthodes commerciales ont déjà fait leures preuves dans d'autre domaine, mais ce que lui réalise, une entreprise d'etat n'est elle pas capable de le faire? je crois que si. (je sais,c'est pas gagné)
il y a un autre aspect qu'il ne faut pas négliger, c'est le service de proximité qu'offre les pharmacies,notament dans les villages. la plus grosse clientèle des pharmacie sont les personnes agées et des malades(logique) qui sortent de chez le médecin et pouvoir trouver une pharmacie proche de chez eux est important. j'ai peur que la grande distribution fasse disparaitre ces officines, comme elles l'ont fait pour d'autres commerces, et que cela contribue a faire mourrir un peu plus nos coeurs de village

Il y a un aspect qui n'est pas pris en compte, c'est que Leclerc ne voulait (pouvait) proposer à la vente que les médicaments vendus sans ordonnace et les médicaments déremboursés.
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06 Mai 2008 à 21:10 Re: liberalisme leclerc

kubilai

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Citation du message publié par Keskispas


Oui c’est comme pour INTERNET… avant l’Etat avait le monopole… mais depuis que le marché a été ouvert à la concurrence les prix ont fortement baissé…

Bon forcement ca a fait des mécontents chez France télécom… ( ça fait moins d’argent pour le CE) par contre les clients sont ravis de payer moins !


Voilà un argument classique… le service de proximité !

Il faudrait savoir ce que veulent les gens… du pouvoir d’achat… ou de la proximité ?

D’après vous qu’est-ce qui fait le succès des supermarchés ?

C’est les prix bas… mais également le coté pratique… ma femme quand elle sort du boulot si elle doit passer à la boulangerie…. au boucher… au fromager… puis chez l’épicier… tout ça avec les gosses… elle rentrerai à 19h-20h ruinée !!

Après dans les villages reculés on n’a pas le choix car il n’y a pas de supermarchés !

salut keskispas

je ne nie pas l'utilité des supermarchés, tout le monde en profite, mais tout le monde va aussi dans les petits commerces, il y a un equilibre à preserver, ce n'est pas tout ou rien.
quand au service publique,il n'est pas systématiquement plus cher que le privé, on le voit avec le prix de l'eau qui a augmenté plus fortement là ou la gestion a ete confiée a des groupes privé.
et puisque tu parle des telecoms,apparament en france on est loin d'avoir atteint la baisse des prix que l'on serait en droit d'attendre d'un marché concurrentiel.
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07 Mai 2008 à 08:11 Re: liberalisme leclerc

herakles

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salut keskispas

je ne nie pas l'utilité des supermarchés, tout le monde en profite, mais tout le monde va aussi dans les petits commerces, il y a un equilibre à preserver, ce n'est pas tout ou rien.
quand au service publique,il n'est pas systématiquement plus cher que le privé, on le voit avec le prix de l'eau qui a augmenté plus fortement là ou la gestion a ete confiée a des groupes privé.
et puisque tu parle des telecoms,apparament en france on est loin d'avoir atteint la baisse des prix que l'on serait en droit d'attendre d'un marché concurrentiel.

il suffit de se referer au prix des communications a l'etranger..mais mon ami Keskisspass va faire des recherches et nous livrer tout ca..
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08 Mai 2008 à 00:13 Re: liberalisme leclerc

Jaimelavie

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Je débarque sur cette discussion comme un cheveu sur la soupe , mais elle m'interpelle vraiment car je constate que certains d'entre vous,caricatures de la majorité des Français ,sont vraiment de doux réveurs et de grands naifs s'ils croient un seul instant que Mr LECLERC se bat contre la vie chère et pour l'intéret des consommateurs.

Cà fait 40 ans que la grande distribution et LECLERC en particulier se moquent de vous et des Français en général ,
40 ans que vous prenez des coups de pied au *** et que vous y retournez !
Le seul but de ces messieurs de la grande distribution est de s'enrichir et d'avoir le monopole du commerce en France et dans le monde,et ils sont en train d'y parvenir en vous faisant croire qu'ils sont des bienfaiteurs de l'humanité !
Connaissez-vous les fortunes qu'ont amassé les grands actionnaires de la grande distribution ? les plus pauvres d'entre eux roulent en Ferrari,Rolls ou Aston-Martin , quand ce n'est pas les 3 à la fois et possèdent avions personnels,hélicoptères et possèdent de fastueuses demeures aux 4 coins du monde.Ce sont ces gens là qui bénéficient des golden parachutes de Sarkozy , et qui depuis 40 ans ont fait fermer vos entreprises et fait de vous ou de vos enfants des chomeurs pour aller exploiter les populations du tiers monde.
Ce sont eux qui, au fil du temps,ont enlevé au Français moyen l'espoir de pouvoir créer sa propre entreprise ou commerce , ce sont eux qui ont fait baisser notre pouvoir d'achat par des ententes illicites destinées à garder des prix forts sur certains produits qui compensent les leurres qui vous appattent .
Et la soi-disant vente de médicaments moins chers en est un (de leurre)car il m'étonnerait fort que les laboratoires dont les médicaments en vente libre est la plus grande source de profit (je peux en parler car j'ai été 10 ans directeur régional dans un grand labo) , leur accordent des remises substancielles.
Je penche plutot pour une vente à marge réduite ou à prix coutant uniquement destinée à élargir leur monopole.
Mais ne révez pas ! La différence de prix , vous allez la payer sur d'autres produits en provenance du tiers-monde où leur marge est énorme.
Et le chomage va encore augmenter car les emplois proposés par les officines ou autre grossistes en pharmacie vont diminuer et les Français vont encore s'appauvrir pour augmenter les fortunes de quelques gros capitalistes comme Mr LECLERC.

Ces gens là sont des malins et ils jouent avec votre crédulité pour s'enrichir : ils vous appauvrissent et ensuite ils vous proposent des produits moins chers qui ,si vous les achetez ,vont contribuer à vous appauvrir encore plus.
Sur le moment vous avez l'impression d'ètre gagnant, mais petit à petit, vous enlevez le travail des petites entreprise françaises et faites de vos enfants ou petits enfants de futurs chomeurs , et c'est le cercle vicieux ...
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08 Mai 2008 à 08:38 Re: liberalisme leclerc

herakles

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Citation du message publié par Jaimelavie


Je débarque sur cette discussion comme un cheveu sur la soupe , mais elle m'interpelle vraiment car je constate que certains d'entre vous,caricatures de la majorité des Français ,sont vraiment de doux réveurs et de grands naifs s'ils croient un seul instant que Mr LECLERC se bat contre la vie chère et pour l'intéret des consommateurs.

Cà fait 40 ans que la grande distribution et LECLERC en particulier se moquent de vous et des Français en général ,
40 ans que vous prenez des coups de pied au *** et que vous y retournez !
Le seul but de ces messieurs de la grande distribution est de s'enrichir et d'avoir le monopole du commerce en France et dans le monde,et ils sont en train d'y parvenir en vous faisant croire qu'ils sont des bienfaiteurs de l'humanité !
Connaissez-vous les fortunes qu'ont amassé les grands actionnaires de la grande distribution ? les plus pauvres d'entre eux roulent en Ferrari,Rolls ou Aston-Martin , quand ce n'est pas les 3 à la fois et possèdent avions personnels,hélicoptères et possèdent de fastueuses demeures aux 4 coins du monde.Ce sont ces gens là qui bénéficient des golden parachutes de Sarkozy , et qui depuis 40 ans ont fait fermer vos entreprises et fait de vous ou de vos enfants des chomeurs pour aller exploiter les populations du tiers monde.
Ce sont eux qui, au fil du temps,ont enlevé au Français moyen l'espoir de pouvoir créer sa propre entreprise ou commerce , ce sont eux qui ont fait baisser notre pouvoir d'achat par des ententes illicites destinées à garder des prix forts sur certains produits qui compensent les leurres qui vous appattent .
Et la soi-disant vente de médicaments moins chers en est un (de leurre)car il m'étonnerait fort que les laboratoires dont les médicaments en vente libre est la plus grande source de profit (je peux en parler car j'ai été 10 ans directeur régional dans un grand labo) , leur accordent des remises substancielles.
Je penche plutot pour une vente à marge réduite ou à prix coutant uniquement destinée à élargir leur monopole.
Mais ne révez pas ! La différence de prix , vous allez la payer sur d'autres produits en provenance du tiers-monde où leur marge est énorme.
Et le chomage va encore augmenter car les emplois proposés par les officines ou autre grossistes en pharmacie vont diminuer et les Français vont encore s'appauvrir pour augmenter les fortunes de quelques gros capitalistes comme Mr LECLERC.

Ces gens là sont des malins et ils jouent avec votre crédulité pour s'enrichir : ils vous appauvrissent et ensuite ils vous proposent des produits moins chers qui ,si vous les achetez ,vont contribuer à vous appauvrir encore plus.
Sur le moment vous avez l'impression d'ètre gagnant, mais petit à petit, vous enlevez le travail des petites entreprise françaises et faites de vos enfants ou petits enfants de futurs chomeurs , et c'est le cercle vicieux ...

Bonjour toi

Il y a environ 25ans ,mon pere avait son entreprise de salaisons , nous avons trvaillé aussi pour carrefour que pour Leclarc que mon pere connaissaait et euromarché, je sais comment ca se passe?et faire du fric sur ma santé ,je suis totalement contre,l'un d'entre nous Kubilai propose des officines tenus par l etat pourquoi pas?Mais en aucun cas ,je veux la mort des Pharmacies
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